9月21日，中國水泥協(xié)會(huì)在云南省安寧市組織召開了“保山昆鋼嘉華水泥建材有限公司日產(chǎn)4000噸水泥熟料建設(shè)項(xiàng)目產(chǎn)能置換方案聽證會(huì)”。聽證會(huì)就建設(shè)項(xiàng)目的跨省產(chǎn)能置換方案進(jìn)行了聽證內(nèi)容陳述、提問質(zhì)詢、解釋答辯，最終獲得聽證專家和代表認(rèn)可通過。自此水泥行業(yè)跨省產(chǎn)能置換，首次完成聽證程序，為落實(shí)《關(guān)于嚴(yán)肅產(chǎn)能置換嚴(yán)禁水泥平板玻璃行業(yè)新增產(chǎn)能的通知》（工信廳聯(lián)原〔2018〕57號(hào)）文件形成了范例。近日，中國水泥協(xié)會(huì)專訪中國水泥協(xié)會(huì)常務(wù)副會(huì)長孔祥忠，對(duì)水泥行業(yè)產(chǎn)能置換政策及相關(guān)問題進(jìn)行了解答，本報(bào)今日特此刊出，希望對(duì)水泥從業(yè)者理解政策、合法經(jīng)營有所助益。
        今年8月，工業(yè)和信息化部辦公廳、國家發(fā)展改革委辦公廳聯(lián)合下發(fā)了《關(guān)于嚴(yán)肅產(chǎn)能置換嚴(yán)禁水泥平板玻璃行業(yè)新增產(chǎn)能的通知》（工信廳聯(lián)原〔2018〕57號(hào)），要求“對(duì)跨省開展產(chǎn)能置換的，公示前應(yīng)由項(xiàng)目建設(shè)地省級(jí)主管部門委托全國性的行業(yè)組織或中介機(jī)構(gòu)召開聽證會(huì)。”9月，云南省工業(yè)和信息化委員會(huì)委托中國水泥協(xié)會(huì)對(duì)保山昆鋼嘉華水泥建材有限公司日產(chǎn)4000噸水泥熟料建設(shè)項(xiàng)目產(chǎn)能置換方案組織召開聽證會(huì)。近日，就落實(shí)兩部委辦公廳文件精神和全國首例行業(yè)協(xié)會(huì)組織聽證會(huì)情況，中國水泥協(xié)會(huì)數(shù)字水泥網(wǎng)對(duì)孔祥忠常務(wù)副會(huì)長進(jìn)行了專訪。

　　問：請(qǐng)您談一談對(duì)兩部委辦公廳聯(lián)合下發(fā)的57號(hào)文件的看法，文件的核心內(nèi)容是什么。

　　答：我個(gè)人認(rèn)為，目前的中國市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是在政府主導(dǎo)下的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，無論是國企、民企、外企在中國辦企業(yè)，理解和吃透產(chǎn)業(yè)政策很重要，離開政策談市場(chǎng)不現(xiàn)實(shí)。

　　57號(hào)文件重申的是“嚴(yán)肅產(chǎn)能置換和嚴(yán)禁新增產(chǎn)能”政策問題。一是要求“切實(shí)做好禁止新增水泥、平板玻璃產(chǎn)能工作”，把嚴(yán)禁新增產(chǎn)能提升到“對(duì)轉(zhuǎn)化發(fā)展動(dòng)能、優(yōu)化產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、推動(dòng)經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展的重要作用”的認(rèn)識(shí)高度。二是嚴(yán)肅產(chǎn)能置換政策的執(zhí)行，強(qiáng)化產(chǎn)能置換方案的監(jiān)管。

　　問：工信部也曾發(fā)布過有關(guān)產(chǎn)能置換政策，57號(hào)文件相對(duì)于以往的產(chǎn)業(yè)政策有哪些新的亮點(diǎn)？

　　答：57號(hào)文件的文頭將“嚴(yán)肅產(chǎn)能置換”放在了“嚴(yán)禁新增產(chǎn)能”之前，說明政府對(duì)產(chǎn)能置換政策的執(zhí)行要收緊和加強(qiáng)監(jiān)管，其新亮點(diǎn)在于“對(duì)跨省開展產(chǎn)能置換的，公示前應(yīng)由項(xiàng)目建設(shè)地省級(jí)主管部門委托全國性的行業(yè)組織或中介機(jī)構(gòu)召開聽證會(huì)”。

　　以往對(duì)產(chǎn)能置換的建設(shè)項(xiàng)目只是采取政府部門在網(wǎng)上公示來接受社會(huì)監(jiān)督的方式，57號(hào)文件之后，對(duì)跨省產(chǎn)能置換項(xiàng)目要“堅(jiān)決依法依規(guī)從嚴(yán)審核項(xiàng)目產(chǎn)能置換方案，防止弄虛作假，消除新增產(chǎn)能隱患”，要增加第三方的聽證監(jiān)督。創(chuàng)新提出引入社會(huì)組織對(duì)政府部門對(duì)跨省產(chǎn)能置換政策執(zhí)行中的監(jiān)督，體現(xiàn)了政府部門在項(xiàng)目核準(zhǔn)中逐步推進(jìn)決策機(jī)制的法治化、民主化的進(jìn)程，這是一種法制建設(shè)的進(jìn)步。實(shí)施行業(yè)聽證會(huì)制度也是政府落實(shí)“放、管、服”改革的創(chuàng)新舉措。針對(duì)制造業(yè)產(chǎn)能嚴(yán)重過剩的局面，加大社會(huì)監(jiān)督，遏制新增產(chǎn)能，符合國家產(chǎn)業(yè)政策和行業(yè)整體利益。同時(shí)，對(duì)失信建設(shè)項(xiàng)目也是一種打擊，企業(yè)要為自己的失信后果買單，政府主管部門要為失職、瀆職承擔(dān)追究責(zé)任。

　　問：請(qǐng)您談?wù)勑袠I(yè)協(xié)會(huì)組織聽證會(huì)的意義，相對(duì)于其他社會(huì)組織有哪些優(yōu)勢(shì)？

　　答：聽證是行政機(jī)關(guān)在作決定前，聽取相關(guān)機(jī)構(gòu)和相關(guān)人員表達(dá)意見、提供證據(jù)、接納證據(jù)的程序所構(gòu)成的一種法律制度。聽證作為公民參與行政的重要制度已成為當(dāng)今世界法治國家行政程序法的核心內(nèi)容。

　　接受政府部門的委托，組織行業(yè)聽證，是中國水泥協(xié)會(huì)一項(xiàng)新的職責(zé)，是行業(yè)協(xié)會(huì)服務(wù)政府、服務(wù)企業(yè)、服務(wù)行業(yè)的新任務(wù)。組織好聽證的前提是做到“公開、公平、公正、客觀”，要正確理解和執(zhí)行產(chǎn)業(yè)政策，既要嚴(yán)肅產(chǎn)能置換方案，又要達(dá)到“分類妥善處理在建違規(guī)項(xiàng)目”的目的。由于水泥產(chǎn)業(yè)政策的歷史變化，分析處理具體建設(shè)項(xiàng)目時(shí)，情況是復(fù)雜的，對(duì)聽證過程中出現(xiàn)的問題，協(xié)會(huì)有責(zé)任向國家政府主管部門提出可供決策的合理建議。

　　行業(yè)協(xié)會(huì)組織的相對(duì)獨(dú)立性、專業(yè)性對(duì)項(xiàng)目聽證是一種優(yōu)勢(shì)，中國水泥協(xié)會(huì)要充分發(fā)揮行業(yè)專家、省級(jí)協(xié)會(huì)組織、市場(chǎng)主導(dǎo)企業(yè)的社會(huì)責(zé)任擔(dān)當(dāng)意識(shí)，為嚴(yán)禁新增產(chǎn)能，淘汰落后產(chǎn)能，嚴(yán)肅產(chǎn)能置換方案，推動(dòng)企業(yè)誠信建設(shè)，促進(jìn)行業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整服務(wù)。

　　行業(yè)聽證是協(xié)會(huì)協(xié)助政府主管部門做好水泥建設(shè)項(xiàng)目監(jiān)督，為政府部門提供專業(yè)決策依據(jù)，也增加了協(xié)會(huì)承擔(dān)的責(zé)任和風(fēng)險(xiǎn)，讓行業(yè)協(xié)會(huì)站到了遏制新增產(chǎn)能的前臺(tái)?？傊?，行業(yè)協(xié)會(huì)聽證制度的建立是產(chǎn)能置換政策的進(jìn)步，相信很快其它執(zhí)行產(chǎn)能置換政策的過剩行業(yè)也會(huì)引用。

　　問：近期中國水泥協(xié)會(huì)在云南組織召開了首例水泥產(chǎn)能置換聽證會(huì)，請(qǐng)您介紹一下此次聽證會(huì)的情況。

　　答：按照57號(hào)文件精神和要求，參照有關(guān)法規(guī)文件，中國水泥協(xié)會(huì)起草發(fā)布了《中國水泥協(xié)會(huì)行業(yè)聽證程序?qū)嵤盒修k法》，使得協(xié)會(huì)組織行業(yè)聽證會(huì)的程序合法合規(guī)。2018年9月7日，中國水泥協(xié)會(huì)收到云南省工業(yè)和信息化委員會(huì)《關(guān)于擬委托中國水泥協(xié)會(huì)組織召開聽證會(huì)的函》（云工信函〔2018〕78號(hào)），中國水泥協(xié)會(huì)于9月9日復(fù)函同意接受委托（《關(guān)于接受委托組織召開聽證會(huì)的復(fù)函》（中水協(xié)字〔2018〕67號(hào)）。9月21日，我會(huì)在云南省安寧市組織召開了“保山昆鋼嘉華水泥建材有限公司日產(chǎn)4000噸水泥熟料建設(shè)項(xiàng)目產(chǎn)能置換方案聽證會(huì)”。聽證專家和代表涉及水泥專家、協(xié)會(huì)組織、各級(jí)政府部門、政協(xié)代表、法務(wù)代表、利害人代表、社會(huì)普通公眾代表，還有新聞媒體。聽證會(huì)就建設(shè)項(xiàng)目的跨省產(chǎn)能置換方案進(jìn)行了聽證內(nèi)容陳述、提問質(zhì)詢、解釋答辯，聽證專家和代表還分別填寫了《聽證意見表》，聽證會(huì)筆錄和《聽證意見表》是在紀(jì)委和監(jiān)察員的監(jiān)督下完成統(tǒng)計(jì)評(píng)分的。聽證會(huì)上，專家對(duì)項(xiàng)目的歷史遺留問題有不同見解，但對(duì)跨省產(chǎn)能置換方案給予認(rèn)可通過。

　　可以說，保山項(xiàng)目的聽證會(huì)是在協(xié)會(huì)與政府委托部門充分溝通的基礎(chǔ)上，認(rèn)真執(zhí)行57號(hào)文件授權(quán)的“對(duì)跨省產(chǎn)能置換方案聽證”的范圍之內(nèi)，按照《中國水泥協(xié)會(huì)行業(yè)聽證程序?qū)嵤盒修k法》進(jìn)行的。

　　問：對(duì)于聽證項(xiàng)目涉及的產(chǎn)能規(guī)模問題協(xié)會(huì)是如何界定的？

　　答：我們建議：1.以工業(yè)和信息化部和國家發(fā)展改革委《關(guān)于印發(fā)水泥行業(yè)部分項(xiàng)目處理意見的通知》（工信部聯(lián)原〔2016〕118號(hào)）文件為依據(jù)，對(duì)文件認(rèn)定的在建項(xiàng)目應(yīng)盡快逐一提出處理意見和解決方案。對(duì)于118號(hào)文件認(rèn)定的在建項(xiàng)目中，實(shí)際沒有動(dòng)工或動(dòng)工投資不足項(xiàng)目總投資25%的項(xiàng)目，應(yīng)該勸其停建，避免造成更大的投資風(fēng)險(xiǎn)；對(duì)于已達(dá)到或基本達(dá)到投產(chǎn)運(yùn)行的項(xiàng)目，在完成產(chǎn)能減量置換手續(xù)后盡早核準(zhǔn)運(yùn)行。

　　2.以國務(wù)院《關(guān)于化解產(chǎn)能嚴(yán)重過剩矛盾的指導(dǎo)意見》（國發(fā)〔2013〕41號(hào)）文件發(fā)布之日為界限，41號(hào)文件發(fā)布之前已獲得核準(zhǔn)批復(fù)的建設(shè)項(xiàng)目，其產(chǎn)能依據(jù)項(xiàng)目備案或核準(zhǔn)文件上的產(chǎn)能確定；41號(hào)文件發(fā)布之后核準(zhǔn)批復(fù)的建設(shè)項(xiàng)目，執(zhí)行工業(yè)和信息化部《關(guān)于印發(fā)鋼鐵水泥玻璃行業(yè)產(chǎn)能置換實(shí)施辦法的通知》（工信部原〔2017〕337號(hào)）文件中“水泥熟料換算表”確定建設(shè)項(xiàng)目實(shí)際產(chǎn)能。

　　問：您對(duì)行業(yè)普遍關(guān)心的“批小上大”項(xiàng)目問題如何看待？

　　答：我個(gè)人認(rèn)為“批小上大”是企業(yè)和地方政府部門的聯(lián)手作為，造成行業(yè)產(chǎn)能數(shù)據(jù)失真，行業(yè)內(nèi)對(duì)“批小上大”項(xiàng)目深惡痛絕，它加大了產(chǎn)能嚴(yán)重過剩的程度，同時(shí)還造成市場(chǎng)不公平競(jìng)爭。“批小上大”應(yīng)該分兩類，國發(fā)〔2013〕41號(hào)之前有一大批日產(chǎn)5000噸熟料生產(chǎn)線是按照4000噸項(xiàng)目核準(zhǔn)的，當(dāng)時(shí)是為了規(guī)避環(huán)評(píng)的國評(píng)程序。國發(fā)〔2013〕41號(hào)之后，項(xiàng)目“批小上大”就不是要規(guī)避環(huán)評(píng)程序了，而是企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人誠信出了問題。

　　另外，對(duì)“批小上大”也要有個(gè)技術(shù)界定：一是范圍在國發(fā)〔2013〕41號(hào)文件之后核準(zhǔn)建設(shè)的項(xiàng)目；二是實(shí)際產(chǎn)能比核準(zhǔn)產(chǎn)能高出多少為限？我認(rèn)為不應(yīng)該超過核準(zhǔn)產(chǎn)能15%為限為宜。

　　問：據(jù)了解，水泥產(chǎn)能置換項(xiàng)目還有很多，協(xié)會(huì)今后如何做好聽證工作？

　　答：首先在聽證實(shí)踐過程中不斷完善行業(yè)聽證制度，這是一項(xiàng)開創(chuàng)性工作，需要經(jīng)驗(yàn)積累，保證不出大錯(cuò)。其次在會(huì)前要與政府部門和企業(yè)做好溝通，產(chǎn)能置換方案有缺陷的項(xiàng)目要求其進(jìn)一步完善，盡可能不要進(jìn)行聽證，以減少不必要的社會(huì)成本。我想呼吁部分企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人，正視“批小上大”給企業(yè)誠信帶來的行業(yè)信譽(yù)風(fēng)險(xiǎn)，自己當(dāng)鴕鳥把頭埋在沙堆里，周圍站著一群人在指點(diǎn)，這樣不好。企業(yè)競(jìng)爭力靠創(chuàng)新，“批小上大”不是創(chuàng)新。同時(shí)我也想勸說部分企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人，對(duì)政府已認(rèn)定的在建項(xiàng)目有個(gè)理性的認(rèn)識(shí)，以“妥善處置，降低投資風(fēng)險(xiǎn)”為原則，減少相互斗氣和指責(zé)，和為貴，和氣生財(cái)。

　　最后我要強(qiáng)調(diào)，現(xiàn)階段任何新增產(chǎn)能的水泥建設(shè)項(xiàng)目，只有投資風(fēng)險(xiǎn)，不可能有預(yù)期回報(bào)，因?yàn)樗嘈袠I(yè)已進(jìn)入一個(gè)去產(chǎn)能、市場(chǎng)整合的發(fā)展階段，未來市場(chǎng)需求逐步下滑已是大勢(shì)所趨。既使能把自己的企業(yè)做成一株碩大的牡丹花，但也勝不過市場(chǎng)整合后的一片秋菊抗嚴(yán)寒。